Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Ленинград 29.09.1941
| Ленинград 29.09.1941 [сообщение #129486] |
вс, 22 апреля 2012 19:36  |
|
|
Ленинград, конец сентября 41-го. Первые 3 недели блокады. Вопросы по фотографиям.
1. В скверике на Исаакиевской - змейки, это круговая оборона? Смысл обороны маленького сквера с двух сторон окружённого домами?
К тому же, весной 42-го там, вроде, огороды уже были.
2. На пл. Декабристов - 5 точек, со змейками рядом - это зенитки с позициями для расчётов?
А почему одни кружки больше других? И змейки на восток и на запад фронтом - почему не по периметру?
Волнистая белая линия со стороны набережной - маскировка?
Немецкий указатель - что означает? Существовала ли таблица таких символов? Было бы интересно увидеть.
То же самое, на Марсовом поле.
1. Это аэростаты (судя по немецкому символу)? Их разве днём не прятали?
а Г-образное сооружение - это позиции? Почему такая форма и расположение?
2. По центру пять точек и 2 по углам - зенитки? Почему так кучно в центре?
3. Рельефные "стежки" по всей площади - это просто кусты, или тоже могло быть, что то оборонное?
-
Вложение: 1.jpg
(Размер: 119.93KB, Загружено 1861 раз)
-
Вложение: 2.jpg
(Размер: 146.87KB, Загружено 1746 раз)
|
|
|
|
| Re: Ленинград 29.09.1941 [сообщение #129498 является ответом на сообщение #129486] |
вс, 22 апреля 2012 22:40  |
|
|
"Оборона" - наверное щели. МПВО их везде капали. "Г" образные - по уставу.
"Это аэростаты (судя по немецкому символу)? Их разве днём не прятали? "
А куда их спрячешь? Опускали на землю, и все.
|
|
|
|
|
|
| Re: Ленинград 29.09.1941 [сообщение #129533 является ответом на сообщение #129498] |
пн, 23 апреля 2012 14:04 |
|
|
| avam писал(а) вс, 22 апреля 2012 22:40 |
"Оборона" - наверное щели. МПВО их везде капали. "Г" образные - по уставу.
---------------------
А куда их спрячешь? Опускали на землю, и все.
|
Маскировка к примеру. Хоть какая..
Насколько я знаю, тандемы "КВ-КН" просто были дорогими, чтобы терять их при дневных налётах. Фрицы сжигали их вроде, издалека.
А потому работали они по ночам. Хотя, опять же, Ju-88 с параванами удавалось их обходить.
А днём маскировали их вероятно, как то. Вот эта открытость и удивила.
А такая кучность и щелей и зениток, это тоже по каким-то нормам? ИМХО, относительно лёгкая цель для накрытия просто..
-
Вложение: Ju88A.jpg
(Размер: 86.25KB, Загружено 1742 раза)
|
|
|
|
| Re: Ленинград 29.09.1941 [сообщение #129544 является ответом на сообщение #129533] |
пн, 23 апреля 2012 16:02 |
|
|
Меня всегда интересовало: Эта штука на самолете -"психологическая" защита от аэростатов, или она реально работала?
Самолет, весом в несколько тонн на скорости километров 400 сталкивается с неподвижным объектом, обладающим значительной инерционностью. Это же удар по конструкции аэроплана ,сродни воздушному тарану.
[Обновления: пн, 23 апреля 2012 16:03] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ленинград 29.09.1941 [сообщение #129574 является ответом на сообщение #129498] |
пн, 23 апреля 2012 23:29 |
|
|
| avam писал(а) вс, 22 апреля 2012 22:40 |
"Это аэростаты (судя по немецкому символу)? Их разве днём не прятали? "
А куда их спрячешь? Опускали на землю, и все.
|
Не "и все". Даже на фото видно, что они спущены на обвалованную стоянку, т.е. "накрыть" их можно только прямым попаданием, что при наличии рядом зениток практически невозможно. Никто не озаботился даже масксеть натянуть - ежели кто-нибудь попытался достать такие аэростаты на земле - МПВОшники только бы обрадовались легкой добыче.
Что касается п.2 по Марсову полю: в центре позиции - зенитки, по углам - все что угодно (ПУ, открытый склад боеприпасов, НП и т.п.)
Что касается тюнингованных самолетов - полагаю, это могло теоретически помочь при столкновении с тросом. Сами аэростаты, думаю, были заметны для летчика даже при полной светомаскировке. (а там еще прожекторы шарят!).
|
|
|
|
| Re: Ленинград 29.09.1941 [сообщение #129585 является ответом на сообщение #129574] |
вт, 24 апреля 2012 10:50 |
|
|
| dudukin писал(а) пн, 23 апреля 2012 23:29 |
Не "и все". Даже на фото видно, что они спущены на обвалованную стоянку, т.е. "накрыть" их можно только прямым попаданием, что при наличии рядом зениток практически невозможно. Никто не озаботился даже масксеть натянуть - ежели кто-нибудь попытался достать такие аэростаты на земле - МПВОшники только бы обрадовались легкой добыче.
Что касается п.2 по Марсову полю: в центре позиции - зенитки, по углам - все что угодно (ПУ, открытый склад боеприпасов, НП и т.п.)
Что касается тюнингованных самолетов - полагаю, это могло теоретически помочь при столкновении с тросом. Сами аэростаты, думаю, были заметны для летчика даже при полной светомаскировке. (а там еще прожекторы шарят!).
|
То есть, отсутствие элементарной маскировки - просто банальная самоуверенность? И это, к концу третьего месяца войны? И после 8 сентября? Однако..
И кстати, опять же вопрос. Чем могло быть вызвано такое скопление по 4-5 точек в ОДНОМ месте (на большинстве фотографий) всей этой МПВО-шной обороны?
Это не считая, и вправду, возможно стоявших рядом складов боеприпасов..
Имхо, при желании, перемешать с землёй поляну в 0,1 км2. в центре города, с ориентиром на шпиль Петропавловки (в частности) - не слишком сложная задача.
Даже при не самом прицельном налёте/обстреле.
[Обновления: вт, 24 апреля 2012 11:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ленинград 29.09.1941 [сообщение #129586 является ответом на сообщение #129585] |
вт, 24 апреля 2012 11:06 |
|
|
|
Боюсь, коллега, что Вы ошибаетесь. Бомбить город с пикирования было невозможно, немцам приходилось сбррасывать бомбы с горизонтального полета и большой высоты. Отсюда - большое рассеяние бомб.
|
|
|
|
|
|
| Re: Ленинград 29.09.1941 [сообщение #129590 является ответом на сообщение #129588] |
вт, 24 апреля 2012 12:02 |
|
|
| Lis писал(а) вт, 24 апреля 2012 11:42 |
Понятно.
А артобстрел? Отдельный квартал города. При такой точности фотосъёмки и хороших наводчиках.
Удивляет эта уверенность МПВО, просто..
|
Существует ошибочное мнение, что немцы бомбили и обстреливали всё подряд, как говорит пропаганда - "стирали город". Это не так. Прежде всего их интересовали стратегические объекты - заводы, склады, узлы коммуникаций. Зачем им бомбить кладбище на Марсовом поле, если с конвейера Кировского завода каждый день выходят танки?
|
|
|
|
| Re: Ленинград 29.09.1941 [сообщение #129597 является ответом на сообщение #129544] |
вт, 24 апреля 2012 13:10 |
|
|
| avam писал(а) пн, 23 апреля 2012 16:02 |
Меня всегда интересовало: Эта штука на самолете -"психологическая" защита от аэростатов, или она реально работала?
Самолет, весом в несколько тонн на скорости километров 400 сталкивается с неподвижным объектом, обладающим значительной инерционностью. Это же удар по конструкции аэроплана ,сродни воздушному тарану.
|
Да в общем, вероятно, так оно и было.
Насколько я знаю, несмотря на то, что ещё в 38-м, на первых испытаниях, наши "воздушные тральщики" Р-6
оборудованные параванами, могли успешно рвать аэростатные тросы толщиной 3,75 мм., сама установка паравана - сильно увеличивала лобовое сопротивление.
Последующие доработки конструкции, улучшили аэродинамику, защитили крыло лобовыми тросами с резаками, но полной безопасности самолёта так и не дали.
Хотя, в 43-44-м параваны испытывали и на "Буратинах" (они же: "долгоносики".. они же: Bat ("летучие мыши")) Ту-2
и на занаменитом "Емеле" (Pekka-Eemeli) Пе-2.
У немцев, насколько я знаю, они тоже не стали массовыми.
Тросы аэростатных тандемов, хоть и не часто, но крылья бомберам с успехом резали. И не только им.
Над Лондоном, в них ловились даже первые "Фау" (Vergeltungswaffe-1).
-
Вложение: R-6.jpg
(Размер: 135.08KB, Загружено 2068 раз)
-
Вложение: Tu2-1.jpg
(Размер: 39.33KB, Загружено 1665 раз)
-
Вложение: Pe2.jpg
(Размер: 29.60KB, Загружено 1494 раза)
-
Вложение: V-1-1.jpg
(Размер: 132.09KB, Загружено 1747 раз)
-
Вложение: V-1-2.jpg
(Размер: 119.11KB, Загружено 1518 раз)
|
|
|
|
| Re: Ленинград 29.09.1941 [сообщение #129598 является ответом на сообщение #129590] |
вт, 24 апреля 2012 13:25 |
|
|
| ulet писал(а) вт, 24 апреля 2012 12:02 |
Зачем им бомбить кладбище на Марсовом поле, если с конвейера Кировского завода каждый день выходят танки?
|
Возможно, я не совсем понимаю..
Так а.. сразу "несколько-орудийные" (в одном месте), позиции зенитной артиллерии противника
(плюс, вероятное наличие рядом, склада боепитания) - это не стратегический объект для хорошего артобстрела?
Город молотить, с, без особой пользы (вполне вероятно) расходом боезапаса, ИМХО, при этом, вовсе не обязательно.
[Обновления: вт, 24 апреля 2012 13:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ленинград 29.09.1941 [сообщение #129600 является ответом на сообщение #129598] |
вт, 24 апреля 2012 14:40 |
|
|
| Lis писал(а) вт, 24 апреля 2012 13:25 |
Возможно, я не совсем понимаю..
Так а.. сразу "несколько-орудийные" (в одном месте), позиции зенитной артиллерии противника
(плюс, вероятное наличие рядом, склада боепитания) - это не стратегический объект для хорошего артобстрела?
Город молотить, с, без особой пользы (вполне вероятно) расходом боезапаса, ИМХО, при этом, вовсе не обязательно.
|
Так сколько таких объектов по городу? И где гарантия, что батарея на месте стоит, а не переместилась, и что это вообще не ложные цели?
Стрельба то все равно по площадям, а попадать надо в "точечные" объекты.
|
|
|
|
|
|
| Re: Ленинград 29.09.1941 [сообщение #129744 является ответом на сообщение #129585] |
чт, 26 апреля 2012 21:29 |
|
|
| Lis писал(а) вт, 24 апреля 2012 10:50 |
То есть, отсутствие элементарной маскировки - просто банальная самоуверенность? И это, к концу третьего месяца войны? И после 8 сентября? Однако..
|
Во-первых, аэростат - негодная цель для бомбежки. Неоправданный риск и расход боеприпасов. Отсюда и самоуверенность.
| Lis писал(а) вт, 24 апреля 2012 10:50 |
Имхо, при желании, перемешать с землёй поляну в 0,1 км2. в центре города, с ориентиром на шпиль Петропавловки (в частности) - не слишком сложная задача.
Даже при не самом прицельном налёте/обстреле.
|
Далеко не всякое орудие способно бить на такое расстояние, а прицельно - и того меньше. Что касается бомбардировщиков - только пикирующие способны поразить эту цель с высокой точностью. Но пикировать над неподавленной ПВО - самоубийство.
| Lis писал(а) вт, 24 апреля 2012 10:50 |
И кстати, опять же вопрос. Чем могло быть вызвано такое скопление по 4-5 точек в ОДНОМ месте (на большинстве фотографий) всей этой МПВО-шной обороны?
Это не считая, и вправду, возможно стоявших рядом складов боеприпасов
|
Это стандартное расположение батареи ПВО - несколько орудий по кругу и средства управления и обеспечения (ПУ, склады) на небольшом удалении. Обеспечивает максимальную огневую эффекивность и живучесть. Подобная схема крайне характерна именно для ПВО, причем, и у нас, и за рубежом, и тогда, и сейчас. На гугльмапсах полно изображений заброшенных позиций ПВО вокруг Петербурга времен поздней холодной войны (в Пробе, около Ломоносова и др.) - та же картинка.
|
|
|
|
| Re: Ленинград 29.09.1941 [сообщение #129747 является ответом на сообщение #129486] |
чт, 26 апреля 2012 21:53 |
|
|
1. Предполагаю, что Исаакиевский собор, существенно более важная цель. Потеря одной батареи и нескольких аэростатов, в масштабах фронта, несущественна. Зоны обстрела средствами ПВО перекрывались многократно. Чего нельзя сказать о повреждении Исаакиевского собора как одного из символов-памятников.
2. Чем эта батарея важнее чем сотня (или две-три сотни) других батарей ПВО? К тому же собор (и батарея) в центре города, до них ещё долететь надо, над десятком других батарей.
|
|
|
|
| Re: Ленинград 29.09.1941 [сообщение #129752 является ответом на сообщение #129747] |
чт, 26 апреля 2012 22:49 |
|
|
|
Мне кажется, что Исаакий, как впрочем, и Петропавловка, не цели, а прекрасные ориентиры, по которым корректировщики вели пристрелку по гораздо более прагматичным оборонным объектам. И потеря таких прекрасных ориентиров существенно усложнила бы проводимые артобстрелы.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 04:23:20 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
