Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Танки вермахта под Ленинградом в сентябре 41-го
| Танки вермахта под Ленинградом в сентябре 41-го [сообщение #81272] |
чт, 03 сентября 2009 12:02  |
|
|
Разбирая завалы документов в бумажном и электронном виде, наткнулся на некоторую информацию по теме.
Вот таблички по 4-м немецким тд, находившимся в сентябре 41-го под Ленинградом. Данные по 12-й даются на конец августа, но у Мюллера-Гиллебранта такое же количество танков указано на 4 сентября.
Сейчас уже не помню, из какой книги они были отсканированы, возможно из Йенца, но не уверен.
В сумме выходит 530 машин (у М-Г 536 на 4 сентября), по типам:
33 PzI
127 PzII
102 Pz35(t)
120 Pz38(t)
43 PzIII
62 PzIV
43 командирских танка (на базе PzIII, Pz35(t),Pz38(t))
В таблице есть небольшие расхождения в большую сторону с данными Мюллера-Гиллебранта на начало войны. Дело в том, что помимо танкового полка в танковой дивизии были танки в саперном батальоне, рота из 2 PzII и 10 PzI. В приведенной табличке они учтены.
Кроме того, в табличке не сходятся данные по 12-й тд, куда-то "подшились" 7 танков 38(t)
На начало сентября 530 танков - это треть всех исправных танков танковых дивизий вермахта на Восточном фронте (чуть меньше 1600 машин)
|
|
|
|
| Re: Танки вермахта под Ленинградом в сентябре 41-го [сообщение #81280 является ответом на сообщение #81272] |
чт, 03 сентября 2009 14:11  |
|
|
Вероятно,инетерсно сравнить эти данные с количеством боевых машин(танков и БА)Ленинградского фронта. В книге И.Б.Мощанского "!941=й...От трагедии Вязьмы до победы под Москвой",М.,Вече,2008, на стр. 170 приведены такие данные(на 1 октября, со ссылкой на ЦАМО,ф.38,оп. 80038сс,д.21,л.94).
КВ -141
Т-34 - 24
Т-28 - 3
БТ-7 - 56
БТ-5 - 22
БТ-2 - 5
Т-50 - 8
Т-26 - 52
Т-40 - 20
Огнеметн. - 8
БА-10 - 150
БА-20 - 12
Итого - 501
Есть и распределение по аримям,но у меня не работает сканер.
|
|
|
|
| Re: Танки вермахта под Ленинградом в сентябре 41-го [сообщение #81297 является ответом на сообщение #81280] |
чт, 03 сентября 2009 16:19 |
|
|
| Sergey Nazarov писал(а) чт, 03 сентября 2009 14:11 |
инетерсно сравнить эти данные с количеством боевых машин(танков и БА)Ленинградского фронта.
|
350 танков, из которых 141 тяжелый - солидная сила, но с корпусов и дивизий танковые войска РККА к тому времени перешли на бригады и отдельные батальоны.
Начинал то ЛенВО с гораздо большим количеством танков, на 1 июня 1941 года было более 1,5 тысяч машин 1-й и 2-й категорий хранения.
Впрочем, сила моторизованных корпусов вермахта была не в танках (их как раз было не много), а в мобильной пехоте и артиллерии.
|
|
|
|
| Re: Танки вермахта под Ленинградом в сентябре 41-го [сообщение #81324 является ответом на сообщение #81297] |
чт, 03 сентября 2009 19:57 |
|
|
Еще интересные данные из той же книги Мощанского(стр.167).
Безвозвратные потери танковых частей Ленфронта с 1 сентября по 1 октября 1941(ссылка на ЦАМО,ф.38,оп.80038сс,д.21, л.94):
Всего потеряно 142 машины, из них:
КВ - 43,
Т-34 - 4
БТ-7 - 27
БТ-5 - 3
БТ-2 - 8
Т-50 - 12
Т-26 - 31
Хим. танк - 1
БА-10 - 7
Т-28 - 6
Мне не совсем понятны огромные потери КВ. Объяснить их я могу только неправильным использованием. И удивительно, как такая рухлядь,как БТ-2,дожила до сентября!
|
|
|
|
| Re: Танки вермахта под Ленинградом в сентябре 41-го [сообщение #81349 является ответом на сообщение #81324] |
пт, 04 сентября 2009 09:34 |
|
|
>Мне не совсем понятны огромные потери КВ. Объяснить их я могу только неправильным использованием. И удивительно, как такая рухлядь,как БТ-2,дожила до сентября!
По КВ причин много: и неправильное использование (а использовать правильно и не все умели и не всегда была возможность), и техническое несовершенство танков, приводившее к частым поломкам, и отсутствие тягачей для эвакуации поврежденных машин, из-за чего приходилось бросать их.
А БТ-2 дожили и до осени 1942 года! По крайней мере один БТ-2 (пулеметный) был переправлен на Невский Пятачок.
Довольно много танков БТ-2 входило в состав 10-го мк ЛВО, в июне 41-го при переброске корпуса многие из них сломались и находились в ремонте.
|
|
|
|
| Re: Танки вермахта под Ленинградом в сентябре 41-го [сообщение #81440 является ответом на сообщение #81324] |
сб, 05 сентября 2009 23:51 |
|
|
| Sergey Nazarov писал(а) чт, 03 сентября 2009 19:57 |
Мне не совсем понятны огромные потери КВ. Объяснить их я могу только неправильным использованием.
|
Можно объяснить отступлением. Как известно, подавляющее большинство танков может быть восстановлено при своевременной эвакуации. При отступлении это делать неудобно, да еще с такой тяжелой машиной...
|
|
|
|
| Re: Танки вермахта под Ленинградом в сентябре 41-го [сообщение #81471 является ответом на сообщение #81440] |
вс, 06 сентября 2009 21:47 |
|
|
|
Под неправильным применением я имел в виду,например, бросание КВ в контратаки без поддержки пехоты,или с такой поддержкой,которую немцы легко отсекали(вспомним рейд КВ на Петергоф осенью 1941 г.).Ведь КВ в "лоб" практически не подбить. Его можно подбить или поджечь сбоку или сзади,подобравшись почти вплотную(например,связкой гранат под гусеницу). Разве не так?
|
|
|
|
| Re: Танки вермахта под Ленинградом в сентябре 41-го [сообщение #81493 является ответом на сообщение #81471] |
пн, 07 сентября 2009 12:14 |
|
|
| Sergey Nazarov писал(а) вс, 06 сентября 2009 21:47 |
Под неправильным применением я имел в виду,например, бросание КВ в контратаки без поддержки пехоты,или с такой поддержкой,которую немцы легко отсекали(вспомним рейд КВ на Петергоф осенью 1941 г.).Ведь КВ в "лоб" практически не подбить. Его можно подбить или поджечь сбоку или сзади,подобравшись почти вплотную(например,связкой гранат под гусеницу). Разве не так?
|
Если бы наступление удалось, "неправильное применение" оказалось бы малозаметным. А поскольку танки остались у врага, они оказались потеряны
|
|
|
|
| КВ [сообщение #81559 является ответом на сообщение #81471] |
вт, 08 сентября 2009 11:03 |
|
|
| Sergey Nazarov писал(а) вс, 06 сентября 2009 21:47 |
Под неправильным применением я имел в виду,например, бросание КВ в контратаки без поддержки пехоты,или с такой поддержкой,которую немцы легко отсекали(вспомним рейд КВ на Петергоф осенью 1941 г.).Ведь КВ в "лоб" практически не подбить. Его можно подбить или поджечь сбоку или сзади,подобравшись почти вплотную(например,связкой гранат под гусеницу). Разве не так?
|
105-мм корпусная пушка, 88-мм зенитка, 105-мм гаубица - орудия дивизионного звена (105-мм пушки в некоторых пехотных дивизиях заменяли 150-мм гаубицы, а 88-мм зенитки были штатным противотанковым оружием пехотных дивизий) пробивали броню КВ, в т.ч. и лобовую.
Кумулятивные снаряды 75-мм орудий PzIV и Stug могли пробить бортовую броню, 50-мм орудия ПТО с малой дистанции тоже. Снаряды 37-мм орудий броню не пробивали, но при удачном попадании заклинивали башню. В общем, "неуязвимость" КВ (из-за чего якобы пехотинцы вермахта атаковали его с ведром бензина и спичками) - один из военных мифов.
КВ в 41-м пытались экранировать. Но дополнительня броня увеличивалоа вес, а значит нагрузку на и без того не слишком надежные ходовую и трансмиссию.
По поводу неправильного применения Вы частично правы, но дело не только в пехоте, для танков очень важна поддержка артиллерии, расчищавшей дорогу от орудий ПТО.
Огромные потери танков РККА в приграничном сражении, да и позже, помимо прочего определялись отсутсвием арт.поддержки (сражение под Рассеняем, например).
|
|
|
|
| Re: КВ [сообщение #81563 является ответом на сообщение #81559] |
вт, 08 сентября 2009 11:56 |
|
|
| AlexDrozd писал(а) вт, 08 сентября 2009 11:03 |
Кумулятивные снаряды 75-мм орудий PzIV и Stug могли пробить бортовую броню, 50-мм орудия ПТО с малой дистанции тоже.
|
А разве в 41 году были кумулятивные боеприпасы?
|
|
|
|
| Re: КВ [сообщение #81565 является ответом на сообщение #81563] |
вт, 08 сентября 2009 12:07 |
|
|
| Синоптик писал(а) вт, 08 сентября 2009 11:56 |
| AlexDrozd писал(а) вт, 08 сентября 2009 11:03 |
Кумулятивные снаряды 75-мм орудий PzIV и Stug могли пробить бортовую броню, 50-мм орудия ПТО с малой дистанции тоже.
|
А разве в 41 году были кумулятивные боеприпасы?
|
У немцев были. По отчету НИИ-48 осмотр поступивших на ремонт в октябре 41 - марте 42 года танков выявил 42 опасных поражения "бронепрожигающими" снарядами, из них 36 у Т-34 и КВ (не разделены в отчете). М.Свирин "Броневой щит Сталина. История советского танка 1937-43" раздел 6.3
|
|
|
|
| Re: КВ [сообщение #81573 является ответом на сообщение #81565] |
вт, 08 сентября 2009 13:24 |
|
|
...В 1923-1926 годах советский ученый, профессор М. Я. Сухаревский провел систематические исследования кумулятивного эффекта. Он работал с кумулятивными зарядами, имеющими выемку без металлической облицовки, и сумел найти зависимость бронебойного действия таких зарядов от формы выемки и других факторов.
По-видимому, первые заряды с кумулятивными облицовками были независимо исследованы Franz Rudolf Thomanek в Германии и Henry Hans Mohaupt в США. Работы по созданию кумулятивных боеприпасов в Германии были начаты 28 ноября 1935 года, когда тогда еще молодой ученый Franz Rudolf Thomanek был вызван в Берлин на аудиенцию к ГитлеруВ США кумулятивные боеприпасы начинают свою историю с 18 октября 1940 года, когда Hеnry Mohaupt продемонстрировал для армии США кумулятивную реактивную гранату. Henry Mohaupt - швейцарский изобретатель, известен на Западе, как автор идеи конической кумулятивной облицовки.
В годы Великой отечественной войны в СССР были приняты на вооружение кумулятивные снаряды к 76-миллиметровой пушке и 122-миллиметровой гаубице в 1942 году. Первый отечественный кумулятивный снаряд, принятый на вооружение Советской Армии в январе 1942 года был разработан под руководством К.К.Снитко, хотя и на основе немецких снарядов и взрывателей.
http://warinform.ru/News-view-121.html
|
|
|
|
| Вопрос по танку [сообщение #81574 является ответом на сообщение #81272] |
вт, 08 сентября 2009 13:41 |
|
|
С приятелем тут заспорили. На постаменте в Автово стоит танк - может видели? Приятель говорит, что после ремонта-покраски (было такое пару-тройку лет назад) танк заменили на более легкий. Я не спец, и что стояло не помню (он грит - КВ), но вроде раньше действительно был пламегаситель на стволе.
Кто прав?
А не лепо ли бяше нам братья?
|
|
|
|
| Ответ по танку [сообщение #81578 является ответом на сообщение #81574] |
вт, 08 сентября 2009 15:09 |
|
|
В Автово стоит и стоял КВ-85, единственный сохранившийся экземпляр из выпущенных 140-180 штук (раньше писали о 180, но по современным данным немного меньше).
Я эту машину с детства помню, а это было давно ;)
Ваш приятель ошибся, танк-памятник с "пламегасителем" (на самом деле это дульный торомоз) - это ИС-2 или ИС-3. В городе есть такой памятник неподалеку, на территории Кировского завода.
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 18:44:07 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
