Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом
|
|
|
|
| Re: Хорошая статья по теме... [сообщение #80902 является ответом на сообщение #80894] |
ср, 26 августа 2009 19:23   |
|
|
| AlexSvar писал(а) ср, 26 августа 2009 16:32 |
Читаем БУКВАльно и понимаем БУКВАльно: речь шла о военном союзе Финляндии и Германии :)
|
т.е. речь шла о формальной стороне вопроса?
| Цитата: |
Вроде уже все историки договорились? Памятуя о единоличном подписании Ристо Рюти обязательства перед Германией летом 1944 года. Т.е. до этого обязательств не было.
|
обязательств или договоренностей? Речь только о писменных?
|
|
|
|
|
|
| Великий историк Широкорад. [сообщение #80924 является ответом на сообщение #80906] |
чт, 27 августа 2009 03:46 |
|
|
Спасибо за ссылку по книге Широкорада. Множество реальных фактов и документов перемешанных с бульварщиной, а в некоторых случаях и прямой ложью и передергиванием.
Пример ? Пожалуйста:
Читаем у Широкорада:
| Цитата: |
Черчилль указывал, что самым могущественным фактором в борьбе против германской агрессии является СССР. «Мы, – писал он в той же статье, – быть может, не в состоянии еще взвесить и учесть всю силу и мощь Советского Союза; но нет никакого сомнения в том, что СССР – огромное государство, которое неуклонно проводит политику мира
|
Прочитал и умилился по поводу "СССР, которое неуклонно проводит политику мира", чтобы такое о СССР , да сам Черчилль написал,просто слезу вышибает!
Заинтересовало... Нашел статью Черчилля , благо у Широкорада источник написан "Daily telegraph" Март 9, 1939
Название "Are the prospects of peace in Europe brighter?"
http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/britainatwar/4963 932/Are-the-prospects-of-peace-in-Europe-brighter---Mar-9-19 39.html
Читаем что написано в статье про СССР(в самом конце):
| Цитата: |
Beyond all lies the great counter-poise of Soviet Russia. We may not be able to measure its present weight, but that it is ponderous and exerted to the maintenance of peace cannot be doubted. Mr Chamberlain’s visit to the Soviet Embassy in London betokens the new interest which Great Britain is taking in the possibilities of increased trade and co-operation with Russia.
|
Переводим возможно ближе к первоисточнику:
| Цитата: |
Помимо всего прочего есть противовес Советской России.
Мы не можем оценить ее настоящий вес, но то, что он велик и значителен для поддержания мира-это без сомнения.Визит Чемберлена в Советское посольство обозначил интерес Великобритании в возможностях увеличения торговли и кооперации с Россией
|
и это все что есть в статье про СССР.
Ну и где тут "Черчилль указывает, что":
"СССР – огромное государство, которое неуклонно проводит политику мира",
"вся сила и мощь"СССР,
"борьба СССР против германской агрессии"
????? :(
Здрасте, товарисЧ "историк"! :)
Про Польшу просто великолепно! Исходя из того что написано, получается, что Германия, начав 1 сентября войну с Польшей , просто спасла СССР от нападения Польши.Да и остальные "лимитрофы" только и думали чтобы на СССР напасть :-) Замечательно!
Читающим рекомендую внимательно посмотреть на приведенные таблицы и сделать выводы о их добросовесности самостоятельно.
К стати, товариЩЬ Широкорад не ставит под сомнение телеграммы , приведенные ранее в теме, а даже публикует их, только видимо он их невнимательно читал. :-)
[Обновления: чт, 27 августа 2009 04:10] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Хорошая статья по теме... [сообщение #80940 является ответом на сообщение #80901] |
чт, 27 августа 2009 12:10 |
|
|
| RK писал(а) ср, 26 августа 2009 18:30 |
Никакой корпорации историков не существует
и не может быть у мифических "историков" единого ответа на тот или иной вопрос
потому что это бред))
|
Я не утверждал, что корпорация существует. Мифических историков действительно не может быть.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом [сообщение #81285 является ответом на сообщение #80736] |
чт, 03 сентября 2009 14:47 |
|
|
Все это хорошо, но именно во время нынешнего шабаша интересно узнать мнение людей почему все таки договор был подписан СССР.
Какие варианты
1. Подписал, чтобы потом разорвать и напасть на Германию.
2. Подписал, считая что это отсрочит нападение Гитлера и даст время подготовиться.
3. Подписал, считая что договор защитит от войны с Германией "навсегда".
4. Подписал, решая исключительно тактическую задачу раздела Польши и Прибалтики.
|
|
|
|
| Re: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом [сообщение #81286 является ответом на сообщение #81285] |
чт, 03 сентября 2009 14:52 |
|
|
| Уильям Блейк писал(а) чт, 03 сентября 2009 14:47 |
Все это хорошо, но именно во время нынешнего шабаша интересно узнать мнение людей почему все таки договор был подписан СССР.
Какие варианты
1. Подписал, чтобы потом разорвать и напасть на Германию.
2. Подписал, считая что это отсрочит нападение Гитлера и даст время подготовиться.
3. Подписал, считая что договор защитит от войны с Германией "навсегда".
4. Подписал, решая исключительно тактическую задачу раздела Польши и Прибалтики.
|
ИМХО 2, 1.
С удивлением узнал, что к годовщине 1.09.09 наша разведка "рассекретила архивные данные, согласно которым польское руководство, находившееся у власти накануне Второй мировой войны, планировало расчленение и уничтожение Советского Союза и с этой целью разжигало сепаратизм на Кавказе, на Украине и в Средней Азии." (с) Российская газета.
|
|
|
|
| Re: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом [сообщение #81292 является ответом на сообщение #81286] |
чт, 03 сентября 2009 15:36 |
|
|
Естественно, 1 и 2. Всем очевидно,что Сталин готовился к войне с Гитлером. Можно спорить лишь о том, какой эта война ему представлялась. Стремление же отодвинуть границы от Смоленска к Львову и Бресту,и от Белоострова к Выборгу совершенно понятнои логично.
Что касается Польши,то ее правители в 20-е-30 е гг. пытались вести независимую от Германии и СССР политику,причем имперского пошиба(см. например, книгу М. Мельтюхова "Советско-польские войны",М.,Вече,2001). Чего стоил захват Вильно у Литвы и Тешинской волости у Чехословакии. Пилсудский вообще называл Чехословакию "версальским ублюдком". Это звучит примерно так же,как если бы кто-то из Российских официальных лиц назвал Украину "беловежским ублюдком". Ведь до 1918 г. таких государств,как Украина и Чехословакия,не существовало вовсе.
Так что тогдашние правители Польши были в достаточной мере авантюристами.Если задаться вопросом,про кого из правителей предвоенной Европы можно сказать,что они "все в белом"? У меня нет ответа.
|
|
|
|
| Re: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом [сообщение #81312 является ответом на сообщение #81285] |
чт, 03 сентября 2009 17:50 |
|
|
| Уильям Блейк писал(а) чт, 03 сентября 2009 14:47 |
Все это хорошо, но именно во время нынешнего шабаша интересно узнать мнение людей почему все таки договор был подписан СССР.
Какие варианты
1. Подписал, чтобы потом разорвать и напасть на Германию.
2. Подписал, считая что это отсрочит нападение Гитлера и даст время подготовиться.
3. Подписал, считая что договор защитит от войны с Германией "навсегда".
4. Подписал, решая исключительно тактическую задачу раздела Польши и Прибалтики.
|
Добавлю еще пункт:
5. Потому, что все страны, включая Англию и Францию, и ту же Польшу, уже ТАКОЕ подписали (как минимум, у поляков тоже был секретный протокол к пакту), и отвергать в тех условиях предложенный немцами пакт было, возможно, хуже, чем его подписать.
|
|
|
|
| Ищут пожарные , ищет милиция... [сообщение #81331 является ответом на сообщение #81312] |
чт, 03 сентября 2009 22:59 |
|
|
"...Ищут давно и не могут найти..."
| Цитата: |
"поляков тоже был секретный протокол к пакту"
|
- Этот протокол уже с 48 года( как опубликовали Советско Германский секретный протокол) все наши "историки" ищут, и не могут найти. А тут вдруг бац!, и нашелся! Великое открытие! Такие открытия скрывать нельзя... Ссылочкой или аргументами не поделитесь ?
Ранее встречал только такую "аргументацию": Донесения разведки, типа "наш агент сообщает, что третий советник Немецкого посольства в Боливии на встрече с писарем Польского Консульства в частной беседе сказал что, бла-бла-бла...."
[Обновления: чт, 03 сентября 2009 23:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом [сообщение #81339 является ответом на сообщение #81285] |
пт, 04 сентября 2009 00:22 |
|
|
| Цитата: |
1. Подписал, чтобы потом разорвать и напасть на Германию.
2. Подписал, считая что это отсрочит нападение Гитлера и даст время подготовиться.
3. Подписал, считая что договор защитит от войны с Германией "навсегда".
4. Подписал, решая исключительно тактическую задачу раздела Польши и Прибалтики.
|
Добавлю еще возможные варианты:
5. Подписал, считая что договор защитит от войны с Польшей.
6. Подписал, считая что договор защитит от войны с французско-английскими империалистами.
И в дополнение
7. Подписал , потому что они сами... <нужную пакость буржуев вписать>.
И наконец последние
8. Потому что кушать хочется, и это "нормально".
[Обновления: пт, 04 сентября 2009 00:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом [сообщение #81597 является ответом на сообщение #81339] |
вт, 08 сентября 2009 22:45 |
|
|
4 и 8 - одно и тоже,
вот еще г-н Ющенко подключился со своим мнением "В.Ющенко: Вторую мировую развязали Гитлер и Сталин" - http://top.rbc.ru/politics/08/09/2009/327828.shtml
мое мнение вряд ли кому интересно, но тем не менее: в стратегических играх иногда делаешь определенные ходы, потому что в моменте тебе это выгодно. Ты не всегда просчитываешь все ходы вперед, потому как там есть множество вариантов и все не просчитать. Просто определенный шаг улучшает твою позицию по совокупности факторов. А следовательно, его ВЫГОДНО сделать. При чем часто вопрос захвата территории как таковой и не так важен, т.е. не является решающим мотивом. Такое наверное и в шахматах часто встречается. Мне часто приходилось принимать решения, когда я не знал какой точно будет мой следующий ход.
|
|
|
|
| Re: Ищут пожарные , ищет милиция... [сообщение #81603 является ответом на сообщение #81331] |
ср, 09 сентября 2009 01:04 |
|
|
| passerby писал(а) чт, 03 сентября 2009 22:59 |
"...Ищут давно и не могут найти..."
| Цитата: |
"поляков тоже был секретный протокол к пакту"
|
- Этот протокол уже с 48 года( как опубликовали Советско Германский секретный протокол) все наши "историки" ищут, и не могут найти. А тут вдруг бац!, и нашелся! Великое открытие! Такие открытия скрывать нельзя... Ссылочкой или аргументами не поделитесь ?
Ранее встречал только такую "аргументацию": Донесения разведки, типа "наш агент сообщает, что третий советник Немецкого посольства в Боливии на встрече с писарем Польского Консульства в частной беседе сказал что, бла-бла-бла...."
|
На самом деле не так уж это и важно. Оригинала российско-немецкого протокола тоже нет. Важно, что поведение сторон соответствовало наличию некоторых тайных соглашений.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 02:36:30 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
