Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Участие граждан Финляндии в организациях СС
| Участие граждан Финляндии в организациях СС [сообщение #129673] |
ср, 25 апреля 2012 20:52  |
|
|
| Slava_M писал(а) ср, 25 апреля 2012 12:34 |
| Краевед писал(а) вт, 24 апреля 2012 23:25 |
| avam писал(а) вт, 24 апреля 2012 10:36 |
...
Ну и финские добровольческие батальоны СС в германской армии были. И воевали наверное "куда пошлют"
|
Cогласен, финские СС успели "отметиться" во многих странах и были ничуть не лучше других национальных подразделений этой преступной организации.
(раньше как-то о финских СС информацию не искал)
|
Огласите весь список стран, где успели отметиться финские СС. Учебные лагеря в Германии и Австрии не считаются. Чечня считается частью России.
1. Россия.
2. Украина.
3. ???
...
Тема финнов под Москвой, Тверью, Калугой, Витебском и т.д. уже сто раз обсосана, никаких открытий не сделано пока.
|
Во-первых, РСФСР и УССР входили в состав СССР.
Поэтому, список будет выглядеть так:
1. СССР
2. Польша (Померания)
3. Германия (Берлин)
4. ???
...
Во-вторых, в войсках СС происходила постоянная "ротация".
Из Ваффен СС, в карательные (противопартизанские) подразделения, затем на охрану коцентрационных лагерей и обратно.
Порядок "службы", в данном случае, значения не имеет.
[Обновления: ср, 25 апреля 2012 21:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Участие граждан Финляндии в организациях СС [сообщение #129682 является ответом на сообщение #129673] |
чт, 26 апреля 2012 00:00  |
|
|
Финбат ко времени боев в Померании и Берлине давно уже был расформирован, практически все батальонные и дивизионные финны вернулись на родину, в СС Нордланд были передаы служить несколько десятков человек фанатиков, вместе с подобными же товарищами со всей Европы.
Ротация финнов в 1941-1943 годах производилась разве что в рамках учебных центров. Изъятие из Викинга (с Дона и Кавказа) людей для участия в контрпартизанских действиях под Ленинградом и т.д. видится странным. Особенно с учетом высокого уровня боевой подготовки Викинга, которая не требовалась для охраны лагерей.
В статье
http://fi.wikipedia.org/wiki/SS-vapaaehtoispataljoona_Nordos t
внизу приведены ссылки на списки личного состава и т.д., и на книгу Йокипии по теме. Можно проводить дальнейшее исследование. Лично я, будучи специалистом узкого профиля, перетряхивал эти списки только в рамках вычленения оттуда погибших по 1944. Соответственно Финбат изучал только как элемент боевого пути одного из наших "клиентов".
Горячий финский парень
|
|
|
|
| Re: Участие граждан Финляндии в организациях СС [сообщение #129719 является ответом на сообщение #129682] |
чт, 26 апреля 2012 17:07 |
|
|
| Slava_M писал(а) чт, 26 апреля 2012 00:00 |
Финбат ко времени боев в Померании и Берлине давно уже был расформирован, практически все батальонные и дивизионные финны вернулись на родину, в СС Нордланд были передаы служить несколько десятков человек фанатиков, вместе с подобными же товарищами со всей Европы.
Ротация финнов в 1941-1943 годах производилась разве что в рамках учебных центров. Изъятие из Викинга (с Дона и Кавказа) людей для участия в контрпартизанских действиях под Ленинградом и т.д. видится странным. Особенно с учетом высокого уровня боевой подготовки Викинга, которая не требовалась для охраны лагерей.
В статье
http://fi.wikipedia.org/wiki/SS-vapaaehtoispataljoona_Nordos t
внизу приведены ссылки на списки личного состава и т.д., и на книгу Йокипии по теме. Можно проводить дальнейшее исследование. Лично я, будучи специалистом узкого профиля, перетряхивал эти списки только в рамках вычленения оттуда погибших по 1944. Соответственно Финбат изучал только как элемент боевого пути одного из наших "клиентов".
|
Прочитал информацию по ссылке. "Ляпы" обнаруживаются при беглом прочтении.
"...Из всех добровольцев 400 человек участвовали в войне с СССР, а также были приписаны к дивизии СС «Викинг»."
"...Батальон понёс потери в размере 255 убитых, 686 раненых и 14 сбежавших или сдавшихся в плен."
Ну да ладно, мы не статью в Wiki обсуждаем.
Если интересно, уточните, кого из эсэсовцев направляли охранять концлагеря и бороться с партизанами (чаще с мирными жителями). Возможно, некоторых направляли туда отдохнуть после ранения.
Если из "Викинга" хоть кто то "засветился" в карательных операциях или концентрационных лагерях, значит и финны были среди них.
Например, "врач" Менгеле "отметился" как в концентрационных лагерях, так и в армейском госпиталях. Вы не знаете, какие преступления он совершил на фронте. Уверен, что у всех эсэсовцев отношение к другим нациям и национальностям не менялось при переходе с места на место.
Это известная уловка, показывать фотографию убийцы на которой он в данный момент никого не убивает. Бывшие эсэсовцы часто применяют подобное в качестве оправдания своей службы в ваффен СС.
|
|
|
|
| Re: Участие граждан Финляндии в организациях СС [сообщение #129729 является ответом на сообщение #129719] |
чт, 26 апреля 2012 18:08 |
|
|
| Краевед писал(а) чт, 26 апреля 2012 17:07 |
| Slava_M писал(а) чт, 26 апреля 2012 00:00 |
Финбат ко времени боев в Померании и Берлине давно уже был расформирован, практически все батальонные и дивизионные финны вернулись на родину, в СС Нордланд были передаы служить несколько десятков человек фанатиков, вместе с подобными же товарищами со всей Европы.
Ротация финнов в 1941-1943 годах производилась разве что в рамках учебных центров. Изъятие из Викинга (с Дона и Кавказа) людей для участия в контрпартизанских действиях под Ленинградом и т.д. видится странным. Особенно с учетом высокого уровня боевой подготовки Викинга, которая не требовалась для охраны лагерей.
В статье
http://fi.wikipedia.org/wiki/SS-vapaaehtoispataljoona_Nordos t
внизу приведены ссылки на списки личного состава и т.д., и на книгу Йокипии по теме. Можно проводить дальнейшее исследование. Лично я, будучи специалистом узкого профиля, перетряхивал эти списки только в рамках вычленения оттуда погибших по 1944. Соответственно Финбат изучал только как элемент боевого пути одного из наших "клиентов".
|
Прочитал информацию по ссылке. "Ляпы" обнаруживаются при беглом прочтении.
"...Из всех добровольцев 400 человек участвовали в войне с СССР, а также были приписаны к дивизии СС «Викинг»."
"...Батальон понёс потери в размере 255 убитых, 686 раненых и 14 сбежавших или сдавшихся в плен."
Ну да ладно, мы не статью в Wiki обсуждаем.
Если интересно, уточните, кого из эсэсовцев направляли охранять концлагеря и бороться с партизанами (чаще с мирными жителями). Возможно, некоторых направляли туда отдохнуть после ранения.
Если из "Викинга" хоть кто то "засветился" в карательных операциях или концентрационных лагерях, значит и финны были среди них.
Например, "врач" Менгеле "отметился" как в концентрационных лагерях, так и в армейском госпиталях. Вы не знаете, какие преступления он совершил на фронте. Уверен, что у всех эсэсовцев отношение к другим нациям и национальностям не менялось при переходе с места на место.
Это известная уловка, показывать фотографию убийцы на которой он в данный момент никого не убивает. Бывшие эсэсовцы часто применяют подобное в качестве оправдания своей службы в ваффен СС.
|
Откуда взялась фраза про 400 человек, которая затем сравнивается с числом потерь? Что за идиотская фраза про сбежавших? Вы каким переводчиком пользуетесь? kadonneina - это пропавшие без вести.
Хотя я ее не вижу в тексте, но могу пояснить, что это, по-видимому, значит. 400 человек имело боевой опыт по результатам Зимней войны. Первая группа добровольцев, которые пришли в Викинг сразу, были раскиданы по разным подразделениям (см. первую часть списка из книги Йокипии). Остальные пошли в учебку.
Ниже приведенный Ваш текст не подтверждает участия финских эсесовцев в каких-либо антипартизанских и пр. действиях, равно как и не опровергает его. Смысла его не понял. СС признано Нюрнбергским трибуналом преступной организацией. Из этого не следует автоматического вывода о том, что все члены этой организации участвовали в военных преступлениях. Не удивлюсь, если кто-то из финнов в составе Викинга участвовал в преступных акциях дивизии на Украине в 1941 году. Из этого не следует, финбат и другие части дивизии снимались со своего участка и перебрасывались под Ленинград, Москву, Тверь и т.д.
Горячий финский парень
|
|
|
|
| Re: Участие граждан Финляндии в организациях СС [сообщение #129741 является ответом на сообщение #129673] |
чт, 26 апреля 2012 20:47 |
|
|
Slava_M пишет:
| Цитата: |
Откуда взялась фраза про 400 человек, которая затем сравнивается с числом потерь? Что за идиотская фраза про сбежавших?
|
Вот и я Вас об этом спрашиваю. Как Вы их называете "идиотские фразы", взяты из статьи по Вашей ссылке.
Я корректно назвал несоответствие в цифрах - "ляпами".
"Прочитал информацию по ссылке. "Ляпы" обнаруживаются при беглом прочтении."
Slava_M пишет:| Цитата: |
Вы каким переводчиком пользуетесь?
|
В левой части страницы, в раскрывающемся списке "Muilla kielillä", выбираю "Русский" и всё готово. Читаю.
Мы ведь с вами на русскоязычном форуме.
А Вы каким переводчиком пользуетесь?
[Обновления: чт, 26 апреля 2012 20:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Участие граждан Финляндии в организациях СС [сообщение #129746 является ответом на сообщение #129741] |
чт, 26 апреля 2012 21:50 |
|
|
Извините, моя ссылка вот:
http://fi.wikipedia.org/wiki/SS-vapaaehtoispataljoona_Nordos t
Там нет идиотских фраз на ломаном русском. Посмотрел русскую версию. Перевод с английского методом надмозга. Смысл убит. Я валялся. Особенно про 20 и 80%. Ну и "дивизию мужчин" можно прямо в цитатник Лурки.
Я пользуюсь остаточными знаниями финского и словарем. Когда не хватает - перевожу гуглом с финского на английский и сравниваю непонятные финские предложения с английским.
Английская Вики подтверждает мое предположение про 400 человек как людей, имевших боевой опыт и направленных в части дивизии. Остальные после учебы сформировали финбат.
Списки по ним есть здесь:
http://www.genealogia.fi/hakem/luettelo065s.htm
| Краевед писал(а) чт, 26 апреля 2012 20:47 |
Slava_M пишет:
| Цитата: |
Откуда взялась фраза про 400 человек, которая затем сравнивается с числом потерь? Что за идиотская фраза про сбежавших?
|
Вот и я Вас об этом спрашиваю. Как Вы их называете "идиотские фразы", взяты из статьи по Вашей ссылке.
Я корректно назвал несоответствие в цифрах - "ляпами".
"Прочитал информацию по ссылке. "Ляпы" обнаруживаются при беглом прочтении."
Slava_M пишет:| Цитата: |
Вы каким переводчиком пользуетесь?
|
В левой части страницы, в раскрывающемся списке "Muilla kielillä", выбираю "Русский" и всё готово. Читаю.
Мы ведь с вами на русскоязычном форуме.
А Вы каким переводчиком пользуетесь?
|
Горячий финский парень
|
|
|
|
| Re: Участие граждан Финляндии в организациях СС [сообщение #129774 является ответом на сообщение #129719] |
пт, 27 апреля 2012 00:08 |
|
|
| Краевед писал(а) чт, 26 апреля 2012 17:07 |
Если интересно, уточните, кого из эсэсовцев направляли охранять концлагеря и бороться с партизанами (чаще с мирными жителями). Возможно, некоторых направляли туда отдохнуть после ранения.
Если из "Викинга" хоть кто то "засветился" в карательных операциях или концентрационных лагерях, значит и финны были среди них.
|
Уточните пожалуйста, какие именно подразделения СС осуществляли охрану концентрационных лагерей?
|
|
|
|
| Re: Участие граждан Финляндии в организациях СС [сообщение #129778 является ответом на сообщение #129774] |
пт, 27 апреля 2012 00:26 |
|
|
| alexsvar писал(а) пт, 27 апреля 2012 00:08 |
| Краевед писал(а) чт, 26 апреля 2012 17:07 |
Если интересно, уточните, кого из эсэсовцев направляли охранять концлагеря и бороться с партизанами (чаще с мирными жителями). Возможно, некоторых направляли туда отдохнуть после ранения.
Если из "Викинга" хоть кто то "засветился" в карательных операциях или концентрационных лагерях, значит и финны были среди них.
|
Уточните пожалуйста, какие именно подразделения СС осуществляли охрану концентрационных лагерей?
|
Поначалу Мертвая голова, а потом - когда дела на фронте пошли хуже - и добровольцы с оккупированных территорий.
|
|
|
|
| Re: Участие граждан Финляндии в организациях СС [сообщение #129819 является ответом на сообщение #129778] |
пт, 27 апреля 2012 23:50 |
|
|
| Randy писал(а) пт, 27 апреля 2012 00:26 |
| alexsvar писал(а) пт, 27 апреля 2012 00:08 |
Уточните пожалуйста, какие именно подразделения СС осуществляли охрану концентрационных лагерей?
|
Поначалу Мертвая голова, а потом - когда дела на фронте пошли хуже - и добровольцы с оккупированных территорий.
|
Мне кажется, что Краевед располагает какими-то другими данными. Интересно узнать.
|
|
|
|
|
|
| Re: Участие граждан Финляндии в организациях СС [сообщение #141925 является ответом на сообщение #129673] |
пт, 14 декабря 2012 22:47 |
|
|
| Цитата: |
В январе 1941 г. Германия довела до сведения руководства Финляндии свое намерение напасть на СССР.
10 марта 1941 г. Финляндия получила официальное предложение направить своих добровольцев в состав формируемых частей СС.
В конце апреля 1941 г. данное предложение получило положительный ответ от руководства Финляндии, которое приступило по всей стране к вербовке добровольцев.
Уже в мае 1941 г. первые партии финских добровольцев приступили к обучению в военных лагерях СС в Хойберге (земля Баден-Вюртенберг). Здесь были отобраны 400 человек, имевших боевой опыт «Зимней войны», и отправлены в расположение добровольческой моторизованной дивизии СС Wiking. Остальные добровольцы (1100 человек) были отправлены в Вену. Из Вены они были переведены в учебный район Гросс-Борн, где из них был сформирован добровольческий батальон войск СС «Северо-восток» (SS-Freiwilligcn Balaillon Nordost). ...Из общего числа добровольцев из Финляндии 88% являлись финнами и 12% финскими шведами.
Финны, оказавшиеся в дивизии СС Wiking, уже с 22 июня 1941 г. приняли участие в боях против частей Красной армии на Украине.
11 июля 1943 г. финский батальон СС был расформирован. За время боев на Восточном фронте в составе батальона служили 1407 человек, из которых 256 погибли, 686 были ранены и 14 попали в плен. Большинство бывших финских эсэсовцев влились в финскую армию. Отдельные добровольцы все же не пожелали покидать войска СС. ...они были переведены в 11-ю добровольческую танково-гренадерскую дивизию войск СС Nordland, где совместно с другими эсэсовцами из скандинавских стран в 1944 – 1945 гг. приняли участие в боях против частей Красной армии под Нарвой, в Курляндии, в Померании и в Берлине.
...
Батлер Р. История пятой дивизии СС «Викинг». 1941 – 1945. М., 2006.
Иванов С. В. Финские добровольцы СС на Восточном фронте // Журнал «Солдат на фронте». 2005 г., № 57.
Семенов К. К. Иностранные добровольцы войск СС. М., 2002.
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=7088&PORTAL _ID=6754
|
Наверное, первую группу (400 добровольцев) не "размазывали" по подразделениям дивизии, а распределили группами по несколько десятков (сотен). Т.е. упоминания о финских подразделениях на любом из участков фронта от границы СССР до Кавказа, скорее всего достоверны.
В войсках ваффен СС участвовали около 1800 финнов, что немного по сравнению с другими странами.
На форуме упоминались интересные подробности о наборе желающих записаться в СС.
Большинство кандидатов не прошли "фейсконтроль", причём в буквальном смысле, что наверняка отразилось на отношении финнов к ФГ.
Интересно, как отреагировали на дискриминацию официальные лица, общественность, а главное сами "некондиционные"?
|
|
|
|
| Re: Участие граждан Финляндии в организациях СС [сообщение #141975 является ответом на сообщение #141925] |
сб, 15 декабря 2012 00:05 |
|
|
| Краевед писал(а) пт, 14 декабря 2012 22:47 |
Наверное, первую группу (400 добровольцев) не "размазывали" по подразделениям дивизии, а распределили группами по несколько десятков (сотен). Т.е. упоминания о финских подразделениях на любом из участков фронта от границы СССР до Кавказа, скорее всего достоверны.
|
А если включить здравый смысл и предположить, что не размазывали иностранцев, которые по определению должны были служить в СС и вряд-ли все знали немецкий язык, то это версия причин упоминания - недостоверна.
|
|
|
|
| Re: Участие граждан Финляндии в организациях СС [сообщение #142284 является ответом на сообщение #141975] |
пн, 17 декабря 2012 18:17 |
|
|
| alexsvar писал(а) сб, 15 декабря 2012 00:05 |
| Краевед писал(а) пт, 14 декабря 2012 22:47 |
Наверное, первую группу (400 добровольцев) не "размазывали" по подразделениям дивизии, а распределили группами по несколько десятков (сотен). Т.е. упоминания о финских подразделениях на любом из участков фронта от границы СССР до Кавказа, скорее всего достоверны.
|
А если включить здравый смысл и предположить, что не размазывали иностранцев, которые по определению должны были служить в СС и вряд-ли все знали немецкий язык, то это версия причин упоминания - недостоверна.
|
Финны в дивизию Викинг поступили двумя группами.
400 "ветеранов" распределенных по частям дивизии, вероятно были не имели оригинальных опознавательных знаков, но говорили по фински, могли быть опознаны везде где были подразделения дивизии СС Викинг, т.е. от границы до Кавказа.
1400(или более) членов финбата имели оригинальные опознавательные знаки, германских командиров и говорили по фински, язык приказов - немецкий, могли быть опознаны в местах действия финбата.
После расформирования финбата, часть из них присоединилась к остаткам 400 "ветеранов" и могли быть опознаны на любом участке фронта.
Воспоминания о финских подразделениях могли быть основаны на следующих фактах:
1. Военнослужащие в финской форме или с эмблемами финбата. Для "опознания" достаточно идентифицировать тела в форме и(или) с документами.
Для воспоминаний достаточно было увидеть группы военных с соответствующими эмблемами.
2. По говору. Как правильно заметил Alexsvar, не все финны из обеих групп владели немецким в совершенстве.
Для воспоминаний необходимо слышать речь, т.е. находиться вблизи говорящего или зафиксировать показания при допросе пленных.
3. Показания пленных или документы соседних подразделений ФГ.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 06:16:57 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
